Chciałem to opisać dopiero wtedy, gdy korki od szampanów już wystrzelą z okazji zdobycia organizacji tych mistrzostw, ale skoro Talerz zaczął dyskusję… Wypada dokończyć, i dorzucić parę spostrzeżeń, jako osoba często przebywająca na forum MUP. Cóż, gdy tylko zauważyłem, że istnieje możliwość głosowania przez delegatów na własną kandydaturę, rozpocząłem na forum dyskusję nad sensem tych przepisów.
Talerz wspominał, że takie działanie jest niehonorowe. Popieram to, ale moje oburzenie możliwością oddawania głosów na własne kandydatury motywuję innym paradoksem tego przepisu. Mianowicie tym, że taka możliwość wyraźnie faworyzuje kandydatury dwóch federacji. Już pal licho, gdyby wszystkie kandydatury wychodziły od tylko jednego państwa, wtedy każdy mógłby zagłosować na siebie i szanse nadal byłyby równe. Jednakże gdy wśród kandydatur indywidualnych pojawia się jedna łączona, z miejsca uzyskuje przewagę w postaci jednego głosu.
Gdy wskazałem na ten kruczek prawny na forum MUP – NIKT nie poparł mojego punktu widzenia, a delegaci włączający się do dyskusji prezentowali argumenty, które miały mnie przekonać o słuszności tego rozwiązania. Pozwolę sobie przytoczyć kilka z nich:
“Z drugiej strony patrząc, trudno, przygotowując ofertę głosować na kogoś innego, a poza tym gdyby nie można było na siebie głosować, wówczas dwie pozostałe kandydatury będą uprzywilejowane, bo my stracimy 2 głosy, a inni po jednym.”
Dwie pozostałe kandydatury będą uprzywilejowane dlatego, że Wy stracicie przewagę? Wtedy będzie to po prostu wyrównanie szans. Poza tym nie chcę zmuszać kandydatów do głosowania na kogoś innego, tylko, aby został wprowadzony zapis regulujący równoznaczność zgłoszenia własnej kandydatury z rezygnacją z udziału w głosowaniu.
“Skoro jest tak jak zawsze to można zajrzeć do archiwum jeśli ktoś nie pamięta (lub go nawet tu nie było)”
Owszem, zajrzałem. Organizację poprzedniego V-Mundialu dostała wspólna kandydatura Sarmacji i Natanii, wygrywając jednym głosem z Pięciopolską. Gdyby kandydaci nie głosowali na samych siebie, mielibyśmy remis. Ten przykład jeszcze dokładniej uwidacznia bezsens tego przepisu.
“Panie Toddson, analogicznie, a czy kandydat do powiedzmy parlamentu (niekoniecznie realnego, powiedzmy Dreamlandu) nie może oddać głosu na siebie? Ma do tego prawo i jestem pewien, że jest jednym z pierwszych który biegnie oddać głos:)”
A dla mnie to ten przykład był nietrafiony. Każdy z kandydatów do parlamentu ma taką samą ilość głosów w wyborach powszechnych, podczas gdy tutaj jedna kandydatura ma tych głosów więcej. To tak, jakby kandydatka na posłankę mogła oddać dwa głosy – z nazwiska męża oraz panieńskiego (też niezbyt trafne porównanie, ale nic innego mi nie przychodzi obecnie do głowy). I tutaj uczciwość również bierze szlag.
Całą dyskusję zakończył prezes MUP, Pan Malik-al-Mulk, ostatecznie przyznając mi rację słowami: “Myślimy nad rozwiązaniem które by odebrało głos kandydatom podczas głosowania na organizatora v-mundialu jednak to dopiero od kolejnych rozgrywek.”. Cóż, niech i tak będzie, a tymczasem Winktown pokaże, że potrafi wygrać wybory bez, jak to ktoś w Wandejskiej Lidze Piłkarskiej ładnie określił, “masturbowania się własnymi głosami”.
(-) Orzislav Toddson
Marcin Komosiński powiedział
lipiec 3, 2009 @ 10:30 am
Ciekawe czy Winktown byłoby takie honorowe gdyby nie ono wygrywało.
JKM Patrik II powiedział
lipiec 3, 2009 @ 10:49 am
Poza tym KE nie głosowało jeszcze na siebie samego więc oskarżenia że jesteśmy uprzywilejowanii są bezpodstawne.
JKM Patrik II powiedział
lipiec 3, 2009 @ 10:52 am
Albo co jesli np kandydaturę zgłosi federacja 7 państw? Mają oni nie głosować na siebie i przez to ma wygrać inna kandydatura z mniejszą ilością głosów? Owszem takie głosowanie na siebie może jest niehonorowe, ale powinno być dozwolone.
orzi powiedział
lipiec 3, 2009 @ 10:55 am
Gdyby Winktown nie wygrywało, to postąpiłbym tak jak inni, z zastrzeżeniem jednak, że nie byłbym zadowolony z tego co robię. Jeśli miałbym przegrać, to uczciwie, a nie przez kruczki prawne.
Co do tego że Elderland jeszcze nie głosował na siebie to racja, i chwała mu za to. Jednakże chcemy zlikwidować samą możliwość stwarzającą przewagę dla jednej z kandydatur. Objawiła się ona w poprzednich wyborach organizatora.
orzi powiedział
lipiec 3, 2009 @ 10:58 am
“Albo co jesli np kandydaturę zgłosi federacja 7 państw? Mają oni nie głosować na siebie i przez to ma wygrać inna kandydatura z mniejszą ilością głosów? Owszem takie głosowanie na siebie może jest niehonorowe, ale powinno być dozwolone.”
Znalazłem na forum MUP przepis, że kandydatury nie może zgłosić więcej niż 2 państwa, więc to są rozważania czysto teoretyczne. Ale tak, nie powinny głosować na samych siebie, bo wtedy dałoby to im bardzo dużą przewagę, niezbyt uczciwą. Niehonorowa, ale uczciwa byłaby sytuacja, w której każda kandydatura ma taką samą ilość głosów.
talerz powiedział
lipiec 3, 2009 @ 11:11 am
Zachowujecie się panowie jak dzieci. Przecież poprzez głosowanie na siebie pozbawia was tego niepowtarzalnego smaku zwycięstwa którego nie da się osiągnąć w inny sposób niż tylko dzięki własnej pracy. Tak samo mi jako obserwatorowi nie podobało się dodawanie filmiku promocyjnego przez RSiT po upłynięciu czasu na składanie kandydatur i chwalenie się tym tylko dlatego że WRWT i KE/KS takie posiadały. Bo ja tu widzę tylko pęd do zdobycia przywileju organizacji V-Mundialu, a gdzieś niektórym umknęła ta rozrywkowa część mikronacji.
Marcin Komosiński powiedział
lipiec 3, 2009 @ 12:37 pm
“Bo ja tu widzę tylko pęd do zdobycia przywileju organizacji V-Mundialu”
Chyba po to kandyduję by wygrać prawda?
orzi powiedział
lipiec 3, 2009 @ 12:56 pm
Ale nie za wszelką cenę, prawda?
O wiele lepiej smakuje zwycięstwo czyste, w 100% uczciwe. A Winkowie mieli przy okazji zabawę przy przygotowywaniu naszej kandydatury, nas po prostu cały czas jara nasze państwo ^^
emiratenews powiedział
lipiec 3, 2009 @ 1:11 pm
a mi się wydaje że przesadzacie… czepiacie sie na siłę i nic więcej.
orzi powiedział
lipiec 3, 2009 @ 1:54 pm
Nic na siłę, po prostu nam się coś nie podoba, to o tym mówimy. No i przedstawiamy argumenty do dyskusji, a nie po prostu staramy się narzucić własne zdanie.
Marcin Komosiński powiedział
lipiec 3, 2009 @ 2:02 pm
“Ale nie za wszelką cenę, prawda?”
Gdybym włamał się na stronę i usunął wszystko co związane z waszą kandydaturą to byłoby za wszelką cenę.
A że mam prawo do głosu to czemu by tego nie wykorzystać?
orzi powiedział
lipiec 3, 2009 @ 2:08 pm
NO racja, ale to jest po prostu luka w przepisach, którą można wykorzystać. A przepisy można poprawić, od następnego mundialu ofkoz ;]
emiratenews powiedział
lipiec 3, 2009 @ 2:10 pm
ale od razu hałas taki robić? mogliśmy o tym porozmawiać na MUP a nie od razu szorujecie po media.
orzi powiedział
lipiec 3, 2009 @ 2:34 pm
http://mup.mikronacje.info/forum/viewtopic.php?f=12&t=203&start=15
Mogliśmy, ale Al Rajn nie zabrał głosu w tej dyskusji, zanim zakończył ją Prezydent, a jednocześnie delegat bliźniaczych ZE Chattyckich.
emiratenews powiedział
lipiec 3, 2009 @ 9:55 pm
więc o co chodzi? Dyskusja została zakończona rozsądnym rozwiązaniem, tak? więc po co nagonka?
emiratenews powiedział
lipiec 3, 2009 @ 10:01 pm
a poza tym na Al Rajn świat się nie kończy, prezydent MUP jest też obywatelem Al Rajn inni dyskutowali i doszli do rozwiązania a mimo wszystko napisaliście to w prasie. Niestety jeden z moich redaktorów tez.
talerz powiedział
lipiec 4, 2009 @ 8:51 am
Ej panowie! Ja rozpoczełem tą dyskusję jako zwykły obserwator i dziennikarz który napisał artykuł. Po prostu odwiedziłem forum Mikronacyjnej Unii Piłkarskiej i napisałem swoje odczucia w związku z tą sprawą, Orzi tylko pociągnął temat. Po to mamy wolne mass media żeby je wykorzystywać
Jak wszystko zostało rozwiązane to nie ma problemu i nie ma się czym bulwersować ^^
emiratenews powiedział
lipiec 4, 2009 @ 1:39 pm
ale wypadało by o tym wspomnieć że wszystko dobrze się skończyło i znaleziono dobre rozwiązanie, prawda?
orzi powiedział
lipiec 4, 2009 @ 3:54 pm
Odsyłam Pana do ostatniego akapitu tej prasówki – jest wspomniane ;]